Unterschiede zwischen 4-3-1-2 und 4-1-2-1-2(2)

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Jogi82
2176 posts ✭✭✭
würde mich mal interessieren was ihr zwischen den beiden System für Unterschiede seht. klar, im 41212-2 ist der eine ZDM und im 4312 hat man 3 ZM's.
viele meiner Gegner spielen das 4312,aber warum? im 41212 steht man doch defensiv aufgrund des ZDM's defensiv sicherer. welche Vorteile seht ihr also im 4312?

Kommentare

  • FCBtheBest
    446 posts ✭✭✭
    bearbeitet März 2017
    Für mich steht das 3 er Mittelfeld im 4312 einfach sehr Kompakt. Man kann sehr gut abspielen. Im 41212 turnen mir die zm's zuweit außen rumm.
  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    ok danke schon mal... sonst keiner ne meinung welches sich besser spielen lässt?
  • xMe4Presidentx
    11389 posts ✭✭✭
    4312 konter
    41212 ballbesitz
    Finde ich
  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    danke dir... hab jetzt ein paar spiele im 4312 gemacht. fühle mich da nicht so gut. auch offensiv komm ich mit dem 41212 besser klar
  • Mojsisch
    491 posts ✭✭✭
    4312 konter
    41212 ballbesitz
    Finde ich

    Yo, Gorilla sagt man Kontert mit 4-1-2-1-2 (2)
    Der muss es eigentlich wissen :"]
  • RJCTD247
    5063 posts ✭✭✭
    Mojsisch schrieb: »
    4312 konter
    41212 ballbesitz
    Finde ich

    Yo, Gorilla sagt man Kontert mit 4-1-2-1-2 (2)
    Der muss es eigentlich wissen :"]

    Nur weil ein Pro was sagt, ist es noch lang nicht in Stein gemeißelt und mit Sicherheit Auslegungssache..
  • xMe4Presidentx
    11389 posts ✭✭✭
    Mojsisch schrieb: »
    4312 konter
    41212 ballbesitz
    Finde ich

    Yo, Gorilla sagt man Kontert mit 4-1-2-1-2 (2)
    Der muss es eigentlich wissen :"]

    Der spielt es selbst und kontert überhaupt nicht ..
  • Baxtie
    1258 posts ✭✭✭
    SPIELe 4312 seit über 400spielen. 412122 ca 50spiele. kann nur sagen, dass der Unterschied zu 41212 lediglich folgendes ist:
    - Die zms stehen relativ eng beianander, sodass der Gegner so gut wie gezwungen ist meist über außen zu kommen
    - Der zom ist wie eine falsche 9 zu sehen und nicht als zom. Ist quasi der 3. Stürmer. Darum brauchst du im zzm einen sehr guten Allrounder und passer ala pjanic if oder naingolan tif usw...
    - Deine aussenverteidiger müssen sehr gute Abwehrwerte haben da die Gegner meist über außen kommen...
    - Die beiden Stürmer stehen enger zusammen und 1-2 Pässe sind easy spielbar

    Zu 412122 kann ich nur sagen:
    - der zdm hat so gut wie keinen Einfluss auf das spielgeschen vorne!
    - Die außen zms sind zu weit weg voneinander sodass ein tiki-taka fast unmöglich ist
    - Der zom ist ein richtiger zom und keine 3. Sturm
    - Die Stürmer sind zu weit voneinander entfernt sodass lediglich dieses System auf Konter ausgelegt werden kann und nicht für ballbesitz oder tiki taka
  • Merto
    6462 posts ✭✭✭
    Spiele normalerweise auch mit 41212(2), komme aber zur zeit mit 4312 viel besser zurecht. Mit der kann man irgendwie richtig schöne, schnelle und enge L1 Pässe spielen
  • mr_fefe
    105 posts ✭✭✭
    Baxtie schrieb: »
    SPIELe 4312 seit über 400spielen. 412122 ca 50spiele. kann nur sagen, dass der Unterschied zu 41212 lediglich folgendes ist:
    - Die zms stehen relativ eng beianander, sodass der Gegner so gut wie gezwungen ist meist über außen zu kommen
    - Der zom ist wie eine falsche 9 zu sehen und nicht als zom. Ist quasi der 3. Stürmer. Darum brauchst du im zzm einen sehr guten Allrounder und passer ala pjanic if oder naingolan tif usw...
    - Deine aussenverteidiger müssen sehr gute Abwehrwerte haben da die Gegner meist über außen kommen...
    - Die beiden Stürmer stehen enger zusammen und 1-2 Pässe sind easy spielbar

    Zu 412122 kann ich nur sagen:
    - der zdm hat so gut wie keinen Einfluss auf das spielgeschen vorne!
    - Die außen zms sind zu weit weg voneinander sodass ein tiki-taka fast unmöglich ist
    - Der zom ist ein richtiger zom und keine 3. Sturm
    - Die Stürmer sind zu weit voneinander entfernt sodass lediglich dieses System auf Konter ausgelegt werden kann und nicht für ballbesitz oder tiki taka
    Kommt auf deine Anweisungen an. Spiele ohne dieses "hinten bleiben bei Angriffen" beim ZDM, das macht das ganze MF sehr variabel
  • ameise77
    1884 posts ✭✭✭
    @xMe4Presidentx ich spiele seit dieser WL im 4-3-1-2.
    und das einzige was bei mir nicht geklappt hat (vorher 4411 oder 4 5 1 meist) war kontern :tongue: habe aber mit Cavani/Fekir (Lacazette ZOM) + Higuain/Dybala (Icardi ZOM) vielleicht auch nicht die besten Spieler für Konter :) Btw... mir kams in der WL vor als würden alle sehr defensiv spielen. Jetzt wenn ich mich so entsinne, ich konnte nie wirklich kontern, waren immer einige hinten zum absichern. Mit durchkombinieren gings allerdings relativ gut.
  • Baxtie
    1258 posts ✭✭✭
    Mit Dybala kannst in dieser forma nicht kontern. Am besten dafür geeignet sind Gomez SIF und Mertens if
  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    danke euch schon mal für die ausführlichen Antworten... hmm, wenn ich das so lese, was @Baxtie schreibt, muss ich ihm schon recht geben... spiel schon ne weile 41212 und muss mich wahrscheinlich erst an das 4312 gewöhnen... geb dem system nochmal ne chance. meine gener stehen immer sehr defensiv, von daher ist wohl das 4312 besser für mich, aufgrund der engeren Forma
  • jackson
    1612 posts ✭✭✭
    An diejenigen hier die das 4312 schon länger spielen (auch erfolgreich), könnt ihr mal bitte eure individuellen Taktiken posten sowie die Anweisungen dazu?

    Merci
  • Dante
    774 posts ✭✭✭
    Gute Idee @jackson
  • ameise77
    1884 posts ✭✭✭
    jackson schrieb: »
    An diejenigen hier die das 4312 schon länger spielen (auch erfolgreich), könnt ihr mal bitte eure individuellen Taktiken posten sowie die Anweisungen dazu?

    Merci

    ST: Abwehr Überlaufen, Zentral orientieren
    ZOM: Alle Freiheiten, Vorn Bleiben
    Mittlerer ZM: Hinten bleiben
    AV: je nachdem wie offen du spielst, ich hab ausgewogen, falls defensiver spielen willst: Hinten lassen.

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    Geordnet
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    60
    40
    Freie Wahl
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    80
    40
    Abschirmen.
  • mr_fefe
    105 posts ✭✭✭
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Abschirmen
  • ameise77
    1884 posts ✭✭✭
    @mr_fefe wie genau verteidigt ihr denn mit so wenig Druck und Agressivität? bei mir stehen die Stürmer, wenn ich 45-50 eingebe, gefühlt 1 km von meinen Verteidigern weg. Mit 80 80 komm ich sehr gut klar.
  • mr_fefe
    105 posts ✭✭✭
    ameise77 schrieb: »
    @mr_fefe wie genau verteidigt ihr denn mit so wenig Druck und Agressivität? bei mir stehen die Stürmer, wenn ich 45-50 eingebe, gefühlt 1 km von meinen Verteidigern weg. Mit 80 80 komm ich sehr gut klar.

    Räume dicht machen, immer zwischen den MF Spielern switchen. Gegner werden dann immer ungeduldig wenn sie nicht durch kommen und machen Fehler
  • jackson
    1612 posts ✭✭✭
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Abschirmen

    Stürmer also nur überlaufen und nicht pressen?
    ZOM nur vorne aber nicht alle Freiheiten?

    Würdet ihr beispielsweise einem Lewa auch überlaufen im Sturm geben, gemeinsam mit Robben?
  • mr_fefe
    105 posts ✭✭✭
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Stürmer also nur überlaufen und nicht pressen?
    ZOM nur vorne aber nicht alle Freiheiten?

    Würdet ihr beispielsweise einem Lewa auch überlaufen im Sturm geben, gemeinsam mit Robben?

    Doch Abwehr pressen auch. Sorry vergessen.
    Ne ZOM soll auch da bleiben und nicht an der Eckfahne rumturnen
    Ja immer Abwehr überlaufen geben
  • ameise77
    1884 posts ✭✭✭
    mr_fefe schrieb: »
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Stürmer also nur überlaufen und nicht pressen?
    ZOM nur vorne aber nicht alle Freiheiten?

    Würdet ihr beispielsweise einem Lewa auch überlaufen im Sturm geben, gemeinsam mit Robben?

    Doch Abwehr pressen auch. Sorry vergessen.
    Ne ZOM soll auch da bleiben und nicht an der Eckfahne rumturnen
    Ja immer Abwehr überlaufen geben

    Wenn du deinen Stürmern pressen gibst sollten se aber ne hohe Ausdauer ham. Sonst sprinten die ab der 60. nicht mehr...
  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    noch spiel ich zwar 41212-2 mit den Anweisungen von Mirza. müsste im 4312 auch klappen.

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    freie Wahl
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    75
    45
    abschirmen

    AV: hinten bleiben
    ZDM: Manndeckung und hinten bleiben
    ZOM: freie Wahl und vorne bleiben
    ST beide: Abwehr überlaufen und nach aussen ziehen
  • jackson
    1612 posts ✭✭✭
    bearbeitet März 2017
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Abschirmen


    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....
  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....

    ja freie Wahl hab ich noch drin... vergessen B)
  • mr_fefe
    105 posts ✭✭✭
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Geordnet
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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....

    Mirza ist auch ne Graupe
  • Boolek
    9381 posts ✭✭✭
    mr_fefe schrieb: »
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....

    Mirza ist auch ne Graupe

  • Jogi82
    2176 posts ✭✭✭
    mr_fefe schrieb: »
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Geordnet
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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Abschirmen


    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....

    Mirza ist auch ne Graupe

    ok, deine Meinung... ixh find ihn nicht schlecht ind seine Tutorials haben mir auch gut geholfen
  • PeterPan
    292 posts ✭✭✭
    bearbeitet März 2017
    Jogi82 schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    jackson schrieb: »
    mr_fefe schrieb: »
    Kann Erhanos Taktik nur empfehlen.
    St Abwehr überlaufen
    ZOM Vorn bleiben
    Avs hinten bleiben

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    Freie Wahl(Erhano spielt geordnet)
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    Mirzas Taktik sieht beim ZOM freie Wahl vor, genau dessen bin ich mir unschlüssig, wie hier auch schon einige schreiben!

    Gibts von Erhano ein Video?
    Falls ja, bitte mal den link posten, habe nix gefunden....

    Mirza ist auch ne Graupe

    ok, deine Meinung... ixh find ihn nicht schlecht ind seine Tutorials haben mir auch gut geholfen

    Mirza gibt im 4312 allen ZMs die Anweisung "Hinten bleiben" und regt sich dann darüber auf, dass diese nicht mitlaufen. Das spricht nicht grade für Kompetenz, meiner Meinung nach.

    Abgesehen davon finde ich das Thema sehr interessant, da ich in letzter Zeit vermehrt auf Gegner treffe, die im 4312 spielen.

    Ich finde auch in der Defensive steht man nicht unbedingt schlechter, da die ZMs enger zusammen stehen und man somit allgemein kompakter steht. Wie sind eure Erfahrungen in der Defensive im Vergleich zum 41212 (2)?
  • Baxtie
    1258 posts ✭✭✭
    jackson schrieb: »
    An diejenigen hier die das 4312 schon länger spielen (auch erfolgreich), könnt ihr mal bitte eure individuellen Taktiken posten sowie die Anweisungen dazu?

    Merci
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    55
    Frei
    15
    40
    45
    Abschirmen

    St rechts nach außen ziehen überlaufen
    St links balanced überlaufen
    Zom vorn bleiben
    Zzm am Strafraum Rand
    Außen zms default
    Rv/lv hinten bleiben
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